陈伟鸿：我们现在的产业布局存在着什么样的缺陷？我想请我们观察团的成员帮我们补充一些信息。

　　蒋健：头几年大家都知道太湖流域的红藻事件，这个实际上皆是一个，我们很多的化工，它是布局在沿海沿河了，那么它的污染排放实际上不达标的，但是这些原来的这些企业它可能在布局的时候，它是在远离城市，现在我们随着城市化发展，现在这些企业，现在布在这个位置就不合适了。但是现在往哪儿走？一个是对小的这些落后的产能要淘汰，比方说还有它的节能、环保不达标，现在就必须把它淘汰。另外一个如果有技术含量比较高，就要给它引导到园区去，这个园区整个配套比较完善，整个污染处理也都是比较好，能够达到国家的一些要求的，所以现在这个布局上也要进行调整。 　　蒋远华：比如说我们的一些产品它的消费市场和原材料的不同步，我们现在把煤从山西运到南方，运到湖北、湖南，要用很多的火车，火车也很紧张，但是又在湖北去发电，如果直接把产业发电厂建在山西，输送电又清洁又环保，又节能。具体我想补充这么一点。

　　陈伟鸿：其实你刚才说到的这个细节和煤化工领域有关系，但是实际上煤化工这个领域可能也存在着一些布局非常不合理的现象。因为在规划当中我注意到有这样的提法，要坚决遏制煤化工盲目发展的势头，这也许是在十大产业调整振兴规划当中用词、措词最严厉的一个了。说明它可能是到了一个非遏制不可的地步了。

　　蒋远华：这点我没有体会，因为我们一化是从事煤化工的，现在我们大家都在补给煤化工，大概煤化工我们现在国家的产品又非常地单一，主要是甲醇和甲醚，现在这个产品过剩，现在国家可能整个由于石油价格下跌下来，甲醇的过程在80%，大部分是关着的。但是煤化工往下走又不知道做什么产品。

　　席伟达：对煤化工应该把它区别开来，煤化工一个是传统的煤化工，还有一个是新型的煤化工，我们所说的过剩是传统的煤化工，就是刚才讲的这些甲醇、合成氨、电石、焦化、焦炭等等，但是新型的煤化工我认为主要是煤气化，煤气化完了以后我们煤制烯烃、煤制油，煤制天然气，包括煤制乙二醇，现在这些装置都有。这些我认为呢，国家应该，因为这些关键还是技术的一些突破，一些规划的程度如何实现工业化。我想国家对着方面，我想还是应该去鼓励的，还是应该要有几个示范的工程的。正因为这也是考虑到一个战略的事情，现在提出要，就是说它因为是无序的，或者说发展的速度太快了，主要还是指的前面的传统的煤化工。

　　陈伟鸿：回到刚才我问秘书长的问题，为什么我们在初级产品上可以大量的出口，但是在精细化工产品只能靠进口？而且你刚才举的水立方的例子，可能刺痛了很多行业内人的心，因为像这样的高端产品，如果我们自己不能生产，不能掌握的话，很多利润要白白地送给人家了。

　　赵俊贵：这就是为什么我们要结构升级、结构调整、技术进步的道理所在了。因为这个经济是有规律的，我个人觉得，这是我们工业化中级阶段所必然遇到的问题。如果我们都能生产高端化产品了，那我们就成石化强国了，这要有过程，但是我们现在必须要积极地去推进。

　　陈伟鸿：其实刚才大家谈到了各种各样的不合理，总结起来包括了产品结构的不合理，也包括了产业布局的不合理，针对这一系列的不合理，在我们的振兴规划纲要当中，到底有哪些措施是可以来针对性地解决这些问题的？您做一些介绍吗？

　　赵俊贵：刚才讲的，现在就是说对于新上的这些大的炼化乙烯项目要科学论证，跟现有的企业改扩建来结合，这是一个措施。另外一个很重要的一个，我想就是说建立产能的退出机制，要逐步地通过更多地通过市场化的方法，淘汰这些落后的产能，或者是让有些企业去兼并重组，去重组它。我想这个可能是我们刚来，我们政府部门面临的一个课题。

　　陈伟鸿：您介绍的这些措施，究竟哪些是对于改善我们现在结构不合理的这种布局，有最大的帮助作用的？我们要请观察团做一个点评？刚才听到的这些措施当中，你们认为哪一个措施是最有效的？

　　蒋健：我们有一个措施是完善产业政策，这个产业政策里头实际上涉及到好几个内容，一个是现在我们很多的精细化工产品，还有一些化工产品现在都是市场化的产品，这些都是国家都是从项目的审批上面来看，都已经下放到地方了，到省市一级了。这些项目实际上国家对它怎么处理，要制订产业政策，就要进入准入，如果哪一个地区想发展这个产品，一定要完善准入条件，这是一个。另外一个就是对落后的这些产品，要进行一个退出机制，要有地方配套，还有国家政府也要出台一些东西，出台一些政策。另外还有一个就是兼并重组，都是完善产业政策的一个内容。还有一个完善目标，现在还有很多标准不完善，很容易就进入了这个领域。所以从完善产业政策来讲，从工信部角度讲，这是我们最主要要开展的一些工作。另外一个，对于有些大的项目，比如说煤化工，煤质烯烃，现在我们就觉得，因为它涉及到水资源、环境，还有地方配套，这种大型的尤其是资本、技术比较密集的这些产业，一定要做好规划布局工作，不能所有的地方它想上就能够上的。

　　陈伟鸿：刚才您介绍这些措施一定让蒋总非常兴奋，所以他好几次都打算要发言，究竟是哪些措施让您非常兴奋，给了你很的大信心？

　　蒋远华：这个措施应该讲，比如说淘汰落后产能对于我们一些优质性的企业，比较环保的、安全的，技术比较先进的，我们就感到比较高兴。