访谈·话语

　　“前几年复旦大学新校区建了图书馆，我办公室的桌子是大理石的，有人就批评我建设得太奢侈浪费。我就很委屈，因为图书馆的建设跟我没有关系，我做不了主。我也跑去问副校长，结果副校长也说做不了主，因为经费不是由学校出的。”

　　—葛剑雄谈改变经费问题应该职责明确

　　“像我捐给母校的这些钱，十五年前捐给三百万，说盖学生活动中心，今年也没看他盖出来！你给他钱，你不知道他干什么了，你也没办法，所以我们就不去捐了。”

　　—张杰庭谈部分高校对捐款使用情况不透明

　　“这几年查办的科研经费贪腐案中，很多人的毛病就是突击花钱，拿到经费后就要买电脑，不知道电脑到底买没买，但明细上都有显示，买了，到底需不需要总换电脑，没买，钱到底用哪去了？”

　　—钟秉林谈经费使用的管理

　　访谈·资料

　　科研项目审批流程

　　昨天，某单位负责项目审批相关工作人员介绍说：“不同的科研项目审批的时间和程序也不太一样。但大致可以总结为个人申报，申报以后专家评审，经过个人答辩，部门审批立项几个步骤。”“需要注意的是，从立项成功后到经费到位，没有明确的法规来明确具体多少个工作日。”该工作人员说。

　　1.首先项目组或个人根据项目指南填写项目申报书。

　　2.项目申报书提交到各单位科研秘书处，交给本单位审核。

　　3.本单位审核签字后，报本单位科研外事处审查。

　　4.科研外事处按专业分配相关评审专家，并提交专家评审。

　　5.通过专家评审的重点项目由科研外事处组织该项目专家进行答辩。

　　6.项目评审结果经本系统主管单位科学技术委员会评审、表决、批准，颁发立项通知。

　　7.经审定的项目以公告方式公示，无异议后并签订合同，下达经费。

　　说办法

　　建议校理事会决定经费审批使用

　　记者：在如何合理运用科研经费上，有什么好的办法吗？

　　张杰庭：国外有很多经验。像美国，排名前二十的（大学），只有一名公办，剩下都是私立的，都是靠各种捐款，像哈佛大学一年获得捐款400亿美金。咱们呢，最多像清华大学也就40亿人民币。差距太大。怎么管理好这些钱呢？像我捐给母校的这些钱，十五年前捐给三百万，说盖学生活动中心，今年也没看他盖出来！你给他钱，你不知道他干什么了，你也没办法，所以我们就不去捐了。

　　那与其捐给这些公办名校，不如捐给落后地区的学校。本身它（公办高校）的体制就不公开不透明，捐的钱更没数了。现在公办高校有各类来钱渠道，有国家拨款，有教育部拨款，有财政部专项经费，有地方教育厅经费，有地方财政局经费。还有捐款，学生的学费。这些钱用来干什么，怎么合理运用是一个问题，还有一些项目经费重复的投入情况。

　　钟秉林：有些项目立项，只是申请经费的一个渠道，至于会不会转换成成果，大家可能不太关心。不知道你看没看今天的新闻，美国一个13岁的小男孩成功完成了核试验，这是一个惊人的举动，在国内这个事情就不会发生，科研实验室里都很少会给大学生、研究生这样的机会，又何况是13岁的孩子，这不是一种资源浪费吗？很多科研室有很好的科研设备，但不能应用于教学，学生有兴趣钻研，却用不到，我们很少给年轻人机会，这样不行，很多创新的成就是出自年轻人手里的。

　　印杰：有的科研项目重复率也很高，也是浪费。一个学校的定位要做好，如果没有定位，花钱肯定乱，看到一个好项目大家都去做。定位清楚的情况下，可以把资金放给学校，现在很多浪费是因为这个实验室争起来了，如果说教育厅不给学校放权，下面的学院能够挣得到钱，你上级部门来管我干吗？学校说你能拉来钱，管我什么事。如果你把经费的调配权交给校长，校长就会说你这个学院为什么需要这么多钱，我给你钱多了你要浪费，我还有其他地方要花钱。校长不就可以统筹了嘛。

　　记者：您认为把项目经费交给校长去统筹合适吗？

　　张杰庭：我们的大学校长，有些是科学家，但他对大学的经营能力没有。是什么人，做什么事情，大学校长就该带好学校，经营管理就该成立一个董事会或者校理事会，来决定经费的审批使用。像上市公司，花什么钱都是透明的，公司老板要买架飞机是不可能的，你再有钱拿自己的钱行，不能拿公司的钱去做，你要拿公司钱买豪车啊等等，股民肯定反对你，董事会也不同意。

　　我们需要公开透明的机制。比如说一个大学，教师工资多少，学生补贴多少，购买设备多少，搞建筑多少，这些东西合理不合理，大家来看，我们算账都会算出来。

　　另外，最重要的是法制建设，有了法制环境，让大家生活得有尊严，有尊严以后就没必要贪污腐败了。所以我的观点是，减少国家各项行政审批，不用批的就别批了，你一要批，我们就得请客找关系，否则你就不批。

　　将科研经费的分配权、使用权和监督权适当分解，相互制约

　　钟秉林：对于科研经费，一要用好，二要管好，不出问题，需要一些制度方面的保证，比如说财务监管机制，还要通过审计，保证资金不出问题、提高使用效率。

　　什么事都要遵循规律，制定政策要尽可能遵循科研规律，比如有的科研项目需要长期积累，另外创新的话还要做到自主研究，自己找东西，国家和地方有关部门要遵循这些规律。

　　现在很多申请经费的都是由知名专家带领一个团队，而一些真正好的课题、能转换成成果的项目，都是以个人为单位的，申请困难，应该在体制上为这样的人，尤其新人提供条件，多给年轻学者机会。

　　科研经费申请和使用应该有严格的管控体系，这几年查办的科研经费贪腐案中，很多人的毛病就是突击花钱，拿到经费后就要买电脑，不知道电脑到底买没买，但明细上都有显示，买了，到底需不需要总换电脑？没买，钱到底用哪去了？所以管控很重要，将科研经费的分配权、使用权和监督权适当分解，相互制约。另外科研经费要尽可能透明，建立透明的经费分配和监管系统，如何申请的，钱用到哪去了，怎么用的，是否有必要都要被监督，防止项目申报中存在潜规则，也防止经费在使用过程中“跑冒滴漏”现象。

　　最理想的是高校公布所有公费开支

　　记者：除了监督体制的完善，还有其他的做法么？

　　印杰：比如说科研经费，你聘了研究生，你聘了临时科研人员，只要写入预算里，那你可以去作为人力资源支出。但一定要负责人问责制度。所有的学校老师自律和问责都特别重要，否则就是出了什么事解决什么事。

　　还有，有的教师通过门路自己申请到了项目资金，来找校长立项，我们有时候明知道项目不符合学校的教育方向和专业设置，但几个老师天天坐在校长办公室，就要办。我们也可以采取预警的办法，这些项目是不是合理。是不是你要发展的目标，很多根本不是。学校要有自己的规划和设计。

　　葛剑雄：公开是防止腐败的最好手段。不只是三公经费，最理想的是高校应该把所有公费开支公布给大家。只有接受群众监督质疑，才能在一定程度上防止高校腐败。另外，还要完善科研项目申报与经费拨付制度。建立学术共同体主导，鼓励自由探索相结合的科研经费分配制度。还有完善科研立项环节的评审论证制度。建立科学规范的绩效考评机制。对于好的科研成果要给予奖励。科研经费必须用到关键的地方，要建立科学的规划体系还有监督体系，让科研经费的使用始终处于监控和监测的体系当中，这些都做到了，就见到成效了。