记者：无论是高考改革还是大学制度改革，都是为了选拔和培养创新人才。而创新人才培养一直是我们的急迫需要，也是社会普遍关心的问题，培养创新人才迫切需要解决的问题是什么?

 

纪宝成：对社会需求本身我们要有全面深刻的认识。社会需求有的表现为人才市场的需求，有的并不仅仅通过市场表现出来；有的是眼前的需求，容易看到，有的则是长远需求，一时不一定看得到。所以，绝不能以急功近利的眼光看待社会需求，因为社会需求总是多样的。

 

总的来说，社会需求表现为两个方面，一方面是经济社会发展对人才的需求，另一方面是人民群众接受高等教育的需求。而这两个需求，我认为有统一，有矛盾，这也是当前高等教育发展的难点之一。

 

从经济社会发展对创新人才的需要来讲，目前主要不表现在数量上，而是结构和质量的问题。我们过去长期坚持精英教育，人才选拔模式、专业设置、培养目标，都是在精英教育的背景下设计出来的。而大众化高等教育，决不仅仅表现在数量上，还有结构和质量的要求。所以，现在的大众化只是在规模上达到了要求，结构方面没有很好地实现。

 

经济社会发展需要高等教育大众化，但大众化并非要求我们培养多少研究型人才，其最大的结构性变化应该体现在大规模培养高等职业技术人才上。在这方面，目前的高等教育结构体系还没有从根本上及时调整。

 

另一个大问题是规模和质量的关系问题。规模大了是发展，结构优化、质量提高、效益提高同样是发展，而且是更重要的发展，当前最重要的核心问题是优化结构和提高质量，优化结构是前提，提升质量是核心，这是当前高等教育发展最关键的两座山，如果上去了，效益也就提高了。

 

 

记者：在上述背景下，您认为新一轮高等教育改革应从何突破?作为教育界的代表，您对未来五年高等教育发展的预期是什么?

 

纪宝成：我认为当前最有效的改革之举是将高等教育明确区分为普通高等教育和高等职业教育两个体系，分别举行高考，而不是像现在这样，用精英教育模式下的人才选拔方法一刀切地要求所有人。中国的高等教育需要一种大手笔的创新，一种根本性的改革，我不相信会永远这样高考下去。

 

教育走过“十一五”的辉煌，未来五年，我希望看到四个方面的进步。首先我希望看到，2012年实现财政性教育经费投入占国内生产总值的4%，以后还要继续稳步增加；其次，希望基础教育均衡化基本实现；第三，希望高等教育投入占财政性教育总投入的四分之一，整个高等教育水平普遍提升，一流大学建设迈出坚实步伐，“十二五”成为建设高等教育强国的关键时期；第四，希望教育改革继续取得突破性进展。