记者：大学扩张曾引起许多人异议，认为它影响了中国精英人才的培养，近年来大学扩招放缓了脚步，这对中国大学重塑大学精神是否是一个新的契机？

 

许智宏：扩招确实涉及到怎么扩大、以多大的速度来扩大的问题。当然教育主管部门已经意识到这个问题，这几年已经大大放缓，这跟高中毕业生的高峰即将过去也有关。问题在扩招的表象背后，不少学校的办学模式趋同。大学出现了翻牌的潮流，很多专科学院都变成大学，大学要变成综合性大学，要变成研究型大学，都要设博士点、硕士点。实际上，在美国也只有少部分大学能够授予博士学位。不少中国大学的博士数量已经超过了美国同类大学，研究生总量增加很快，但我国研究型大学和科研院所又缺少一支非常强的博士后队伍。

 

这种现象有悖教育的发展规律。教育是需要有层次的，像美国有community college——社区大学，各州也有自己的州立大学，顶层的研究型大学只是少数，如常青藤联盟的大学。中国现在也有2000多所大学、学院，那么我们这些大学是不是有必要搞成一个模式、千校一面？这显然不符合教育发展的规律，也不符合中国国情和实际需求。

 

记者：北大的人才培养目标在大学扩招后有没有变化？

 

许智宏：我认为北大目前的定位还是精英教育，但我也多次强调，领袖不仅仅是当政治家，不仅仅是培养杰出的科学家、学者和企业家。精英教育的目标应是为社会培养各行各业的领军人物。

 

中国人有句老话：三百六十行，行行出状元。我们应让年轻学子懂得，不论做什么，都必须做到最好。有毕业生去卖猪肉，我讲过，卖猪肉有什么不好？卖猪肉也有学问啊！在广东的北大校友陈生，卖猪肉就卖得不错。去年夏天，我在深圳出差还专门约他给我介绍他的经历。他毕业后当过公务员，下过海，也做过房地产什么的，并不成功。不过他毕竟在北大学的是经济，后来做了一些市场调研，进入猪肉市场，当时他告诉我，他的公司在广州、汕头、深圳等地已有200多个连锁店，应该说做得很成功。

 

记者：你如何看待大学排名？

 

许智宏：看今年的大学排名评估，北大的位置还是往前了一些。说实在的，我当校长期间一直不去张扬北大排第几，因为我觉得没太大意思。近几年泰晤士的大学排位我校好像先是第17位，第二年到过第15位，后来又降到50多位，今年又升到30多位，北大在这短短几年中并没有这么激烈的波动啊！所以我把这个事情看得很淡。

 

但是有一个排名我还是比较重视，就是美国《科学新闻与世界报道》对各国大学不同学科领域排名，因为这显示的是在某个学科领域的影响力。这十几年，由于国家大力支持，加上我们自己的努力，应该讲是提升了北大在国际上的竞争力和影响力，也使得我们更加有信心。媒体老是炒，北大清华你什么时候达到世界一流呀？最近还在炒，是不是许校长不当校长了，你就说中国就没有一流大学了？

 

我只是讲我们正在努力创建世界一流大学，但现在没有不等于将来没有，我们在尽力，我们有进步。至于要定具体哪一年，我觉得是很难定的，因为办大学是培养人的，不是工厂生产产品，可以预定哪一天一定可以生产出某个产品。所以我当校长时就模糊这个问题。

 

后来我们国家讲2020年要建成创新型国家，很难想象，当我国已建成创新型国家了，我们还没有几所顶尖的大学，没有世界一流大学。所以我想，在教育改革发展中长期规划中，基本上定在到2020年要建成几所世界一流大学，这是我们要努力奋斗的目标，这个比较现实。按照这个讲法我们还要花10年时间。

 

所以，尽管今年在英国的排名中，北大又排到30多名了，我们也不必看得太重。哈佛大学每年在各个排名中都排第一，但是今年在一个排名中成了老二，英国剑桥排在第一，人家也没怎么样。记得哈佛的学生前年就在他们的学生刊物上刊文，建议哈佛应该退出大学排名，因为这种排名容易误导，尽管哈佛是全世界最好的大学，但是你不可能仅通过排名让中学生来全面地了解你。他们认为大学应为社会提供更多的各种信息，应该鼓励中学生通过各种途径来更好地了解大学。而且他们还建议，哈佛应该通过自己的退出行动，鼓励美国其他最好的大学也退出排名。我觉得哈佛的学生是很有见解的，他们看透了这个排名。